Булимия? Да, и вы тоже (полный перевод)

Оригинал здесь.

Хотя я уже рассказывала об орторексии, спортивной анорексии и, конечно, всех аспектах нервной анорексии, посетители этого сайта часто не уверены, подходит ли MinnieMaud людям с булимией,  тем, с нормальным (или избыточным) весом и тем, у кого чередуются периоды ограничения и «переедания». Краткий ответ – да (отлично, теперь вы можете почитать какую-нибудь другую интересную статью здесь!). Если же вы хотите получить более полный и обоснованный ответ, давайте продолжим.

Julie O’Toole, педиатр, создатель и директор Клиники Катрини, говорит в своей книге «Дайте еде шанс» о том , что в их клинике разделяют пациентов с булимией и анорексией, потому что последние обычно считают себя относятся к первым свысока и обвиняют их в неспособности контролировать свой голод.

В отношении протокола MinnieMaud, как я считаю, снобизм действует в обратном направлении. Люди с булимией снисходительно замечают, что этот подход подходит людям с большим недостатком веса, ведь совершенно ясно, что страдающим анорексией нужно много калорий, а им – нет.

Между тем, это не так и такое мышление опасно. Когда вы признаете, что страдаете любой хронической болезнью, вы можете потерять главное за мелочами, если будете общаться лишь с вашими товарищами по несчастью, которые мыслят так же, как и вы.

Протокол MinnieMaud не обеспечивает дополнительной энергии. Минимумы основаны на клинических исследованиях с использованием двойной меченой воды, и эти исследования подтверждают — люди, не ограничивающие свое питание и не страдающие ОРПП, в среднем едят именно столько. Подтверждения этому вы можете найти здесь и здесь (English).

 Основы

Я упоминала это в других постах, но я повторю это: булимия имеет такие же нейробиологические основы, как и анорексия. Они не являются двумя принципиально отличающимися заболеваниями, хотя списки DSM (Руководство по диагностике и статистике психических расстройств) пытаются убедить нас именно в этом  [M Strober et al., 2000; LR Lilenfeld et al., 1998; WH Kaye et al., 2000; EE Walters, KS Kendler; 1995; B Devlin et al., 2002; KT Eddy et al., 2008].

Имея возможность общаться с сотнями пациентов с ОРПП, я могу сказать, что мне не приходилось видеть ни одного человека, который бы имел «бинджи» (А.С.: они же «зажоры», но поскольку слово «биндж» уже есть в русском, я буду дальше использовать его) в отсутствии продолжительных попыток ограничить калории*.

У 62% всех пациентов с нервной анорексией, не достигших ремисси,  через 8 лет после развивается булимия [KT Eddy et al, 2002]. Эти цифры вполне логичны.

Если тело «съедает» само себя в попытке компенсировать дефицит энергии, созданный в результате диеты, то в какой-то момент оказывается, что получить энергию больше неоткуда. Если вам интересно узнать подробнее о катаболизме, почитайте вот этот пост (English). Единственный способ справиться с таким многолетним прогрессивным разрушением клеток –это потребовать от вас еды с увеличенной силой.

Циклы ограничения/реактивной еды, которые потом переходят к схеме ограничение – биндж – очищение (вызывание рвоты, использование слабительных или диуретиков и компенсирующие тренировки) – все эти действия вызваны войной мозга (который контролируется ОРПП) и вашего тела. Да, вам нужно, чтобы в этой войне тело победило.

«Бинджи» — это не проблема, потому что тело нуждается в энергии, чтобы исправить вызванные недостаточным питанием разрушения. Настоящая проблема – бесконечные попытки ограничить еду сразу после такой «реактивной еды».

Почему я называю это «реактивной едой» (reactive eating)? Потому что это реакция вашего тела на серьезный дефицит энергии, из-за которого оно не может поддерживать те биологические функции, которые напрямую не способствуют выживанию (но именно они делают вас по-настоящему здоровым).

Этимология слова «биндж»

Этимология  — это история происхождения слова и его значение.

Слово binge предположительно датируется 1854 годом и обозначает запой. Это слово происходит из диалекта Северного Хэмптона и в оригинале обозначало «замачивать, вымачивать» (например, лодку перед спуском на воду) [Online Etymology Dictionary]. (А.С.: в русском есть эквивалент – «промочить горло», и слова «зажор» и «запой» явно созданы по одной схеме).

Неудивительно, что первые использования слова «биндж» для обозначения количества съеденной пищи совпадают с появлением стандартизированных размеров одежды для женщин, что произошло сразу после Первой Мировой войны [ibid.; Research and Design in Historical Patterns].

Как вы можете заметить в моих постах, я пытаюсь показать, что наши культурные идеи не являются универсальными и постоянными (какими мы их считаем).

Подумайте минуту о том, что слово, которое вы, скорее всего, слышите несколько раз в неделю (А.С.: как часто вы слышите слово «зажор»?), не использовалось по отношению к еде до индустриализации и стандартизации женской одежды.

«…желание съесть что-то, постоянные мысли о еде и потеря контроля над ней представляют собой естественную психо-биологическую адаптацию к весу меньше, чем оптимально для вас, и лишению еды.

Под компульсивным перееданием, таким образом, следует понимать конфликт между обусловленным биологией желанием есть и обусловленным культурой желанием быть худым.  Оба эти процесса имеют параллели в зависимых расстройствах личности.

Критическая же разница между теми и другими в том, что желание есть биологически адаптивное, и излечение от компульсивного переедания зависит от ослабления ограничений.»

[J Wardle, 2011].

Наиболее печальный аспект булимии в том, что сама ее структура определяется среди медицинских специалистов некорректно. Почти все клинические исследования считают ремиссией от нервной булимии прекращение перееданий и «чисток». Звучит вроде бы правильно, так?

Эффект уличных фонарей (снова)

Полицейский видит пьяного, который ползает в свете уличного фонаря и, видимо, пытается что-то найти. Он сообщает полицейскому, что потерял свой бумажник. Совершенно очевидно, что бумажника здесь нет, и полицейский спрашивает, уверен ли он в том,  что бумажник здесь. Пьяный отвечает, что, скорее всего, он выпал «где-то далеко позади». «Но почему же вы не сходите туда и не поищете?» — спрашивает полицейский. «Потому, что свет-то здесь», — отвечает пьяный.

Я уже рассказывала эту байку вот здесь (English) — она о поиске решений там, где вы хотите их найти или где их проще найти, а не там, где они действительно находятся.

Среди огромного количества стационарных и амбулаторных программ для пациентов с булимией по всему земному шару, которые я просмотрела, акцент всегда делается «нормализации пищевого поведения» и «создании структуры». Вроде бы, это звучит хорошо, но на самом деле это просто эвфемизмы, скрывающие культурный страх перед «бинджами».

Так же, как и пациенты, врачи убеждены, что «бинджи – это не нормально». Я часто цитирую Ребекку Пеблс с прошлогодней конференции, которая говорила, что врачи в особенности должны прекратить бояться того же, чего боятся ОРПП – это замечательная фраза, но она по-прежнему не находит воплощение в сегодняшнем лечении.

Действительно ли опасность там, где мы думаем?

Некоторое время назад я прокомментировала пост на EDbites.com о попытках контролировать бинджи (= стоянии под фонарем), вместо того чтобы работать над желанием ограничивать пищу. Вот отредактированная версия:

«Контролируемый» рефид, скорее всего, просто другое проявление той же самой патологии, которая ошибочно идентифицирует пищу как угрозу.

Да, я прочитала пост Тетьяны Пекар, и ее наблюдения совпадают с моим пониманием ОРПП. ОРПП – это смертельный танец регуляции беспокойства (или эмоций).

Эмоциональные факторы, действительно, могут спровоцировать биндж, но насколько неправильно действуют  эти факторы? Может быть,  желание есть больше вызвано тем, что где-то все же энергетический дефицит (несмотря на восстановление веса)?

Когда девушку бросил молодой человек и она съедает целое ведерко мороженого, можно ли считать это бинджем? Давайте предположим, что да. Плохо ли это? Ну конечно, ей не нужна эта энергия — думаю, все с этим согласятся — она же просто сидит на диване и хандрит, так?

У большинство женщин, имеющих менструальный цикл, «бинджи» (состоящие преимущественно из углеводов и/или жиров) случаются как минимум один раз в месяц, обычно в лютеиновую фазу цикла (А.С.: промежуток времени между овуляцией и началом менструаций) [SR Barr et al., 1995; EJ Gong et al., 1989; ET Lee et al., 1999; V Tarasuk, GH Beaton, 1991]. Этот ежемесячный биндж не влияет на их вес (т.е. он остается стабильным). Считается, что такое поведение может регулировать уровень серотонина в течение этой фазы цикла.

Что если стереотип ведерка мороженого, использующегося как лекарство от разбитого сердца, позволяет модулировать нейтротрансмиттеры и таким образом действительно успокаивает? Мозг составляет 4% нашего веса и требует 20% энергии, и слишком большое упрощение – передавать управление энергией нашего тела первому закону термодинамики, игнорируя при этом второй закон термодинамики. Качество энергии не сохраняется, и то, как и где энергия расходуется, показывает возможности нашего тела поддерживать свой оптимальный сет-поинт без нашего жалкого вмешательства.

Если мозг, на который повлияло ОРПП, (как считается) идентифицирует еду как угрозу, то перед человеком встает мучительная проблема: в долгосрочной перспективе он не сможет  избегать пищи, но еда вызывает повышенную тревогу (как результат ответа на угрозу, которую следует избегать). Когда наши предки обходили кусты, из которых слышался хруст,  — это было хорошей техникой выживания, но, если угроза определена неправильно, то избегание становится патологией.

Йо-йо циклы (биндж и последующее ограничение) – это сложная техника регуляции тревоги, которая обычно начинает использоваться после первой попытки ограничить калории.

Как отметила Пикар, она часто чувствует себя чрезвычайно спокойной после «очищения», и (как и следует ожидать) это лишь закрепляет использование такого непродуктивного способа избежать угрозы.

Я считаю, что не стоит считать «бинджи» нездоровым поведением только потому, что для людей с ОРПП они пугают. Объективно нездоровое поведение – это идентификация еды как угрозы в голове человека, потому что за этим последует постоянное «отслеживание»  количества еды и последующий дефицит энергии, даже если все это останется незамеченным самим пациентом и работающими с ним профессионалами.

Когда шизофреник сильно переживает из-за того, что его заставляют войти в комнату с компьютером, мы действительно поможем ему, убрав компьютер. Но при этом мы не будем думать, что по этой причине видеть компьютер или находиться рядом с ним действительно является «нездоровым» и «вредным» для него.

Единственное различие в том, что наше радостно верит в то, что «бинджи это плохо», хотя в случае с шизофреником мы легко понимаем, что тот просто неправильно считает компьютер угрозой. И нет, я не утверждаю, что шизофрения имеет много общего с ОРПП, я просто привожу этот случай в качестве примера.

Я прихожу к убеждению, что нам может понадобиться доказывать нашему обществу то, что ОРПП, также как и недовольство женщин своим телом, не нормально – потому что в нашей культуре, на самом широком уровне, мы не можем идентифицировать еду как-то иначе, чем угроза.

И вся эта моя обличительная речь значит, что у меня больше общего с потерявшим связь с этой реальностью шизофреником, потому что я не страдаю ОРПП и могу с большой радостью устраивать бинджи, если у меня такое настроение.

Кто прав?

Я не знаю, кто прав. Я знаю, что лечащие врачи и психотерапевты, которые сами не страдали ОРПП, в целом  не находят ничего неправильного в применении протокола MinnieMaud для  лечения булимии, анорексии и всех остальных проявлений ОРПП.

Еще я знаю, что многие специалисты, имеющие или имевшие ОРПП, считают ММ неприемлемым.

И хотя я могу сказать, что страх бинджей объективно не является опасным или нездоровым, я, пожалуй, не могу сказать, что любой человек с хроническим заболеванием обязательно сможет возобновить нормальное поведение.

Для меня ремиссия – это не прекращение неправильного поведения, вызванного идентификацией еды как угрозы. Это не прекращение ограничения калорий, бинджей, очищений, компульсивных тренировок или маниакального внимания к «здоровой» еде.

Я считаю ремиссией возобновление нормального поведения так, как будто никакого хронического заболевания не было. Нужно отметить, что ремиссия для всех заболеваний простирается от уменьшения симптомов (частичная ремиссия) до возобновления нормальных лабораторных тестов и других видимых результатов (полная ремиссия).

Вывод  — есть два вида ремиссии, и я хочу проиллюстрировать их следующими ссылками.

Надеюсь, что Кэрри Арнольд не будет возражать, если я использую ее пост для иллюстрации своей точки зрения. Она в прошлом страдала анорексией и, если не ошибаюсь, она не страдала булимией и бинджами. Ее пост отражает то, что называется клинической ремиссией от ОРПП:

Holiday Survival ED Bites Style (English)

Для сравнения, вот пост участницы форумов Remission Accomplished:

SetFireToTheRain at Halloween (English)

Я знаю, какую версию ремиссии я предпочитаю, но не мне (поскольку у меня самой никогда не было ОРПП) решать это за вас.

*Я хочу прояснить, что я видела лишь 3 случая пациентов в активном рекавери, которые стали слишком сильно беспокоиться и концентрироваться на том, чтобы есть достаточно. Во всех этих трех случаях пациенты а) были моложе 25 лет и жили дома с родителями б) до этого у них была диагностирована какая-то психопатология в) они получали достаточно агрессивное лекарственное сопровождение из психотропных препаратов как до, так и во время рекавери и г) близкие члены семьи не поддерживали идею есть  без ограничений во время рекавери.

Тревога о возможном недоедании  включала панику, если еды нет рядом, накопление и воровство продуктов с последующим поеданием их втайне от всех, а также частичное использование питания для выражения индивидуальности и отделения от родителей (бунт). Все три пациентки сменили своих психотерапевтов и впоследствии избавились от своей компульсивности и страха недоедания.

Три случая – это не статистика, но я решила добавить эти размышления, чтобы не скрывать возможность и такого проявления.

Берегите себя!

Встретилось непонятное слово? Термины и сокращения здесь.

Еще больше полных переводов здесь

Булимия? Да, и вы тоже (полный перевод): 8 комментариев

  1. Спасибо большое за то, что Вы делаете! Когда я прочла эту статью, я расплакалась. Просто, ни с чего начала рыдать!У меня внутри как будто, что — то провалилось. Огромный ком, мешавший мне дышать почти 5 лет. Этот внутренний протест, о том что еда — это враг, не давал мне нормально существовать. Спасибо большое еще раз. Просто за эти эмоции, которые я ощутила сегодня. Пожалуйста, продолжайте знакомить людей с этой идеей — просто есть, не ограничивая себя и не зацикливаясь. Я уверена эта тема сейчас, как никогда, актуально. Мир потихонечку приходит в себя, понимая, что худоба — это не норма. Спасибо еще раз.

    • Екатерина, всегда пожалуйста! И спасибо за такой эмоциональный комментарий. Конечно, у нас в планах написать и перевести еще много интересных постов.
      Только одна маленькая поправка: худые от природы люди все-таки бывают, правда, их гораздо меньше, чем мы видим.

  2. Добрый день!

    Прежде всего, хочу выразить вам своё уважение. И огромную благодарность за этот сайт. Он очень меня увлёк. Сейчас в рунете уже можно найти ресурсы и сообщества по РПП, но эмоции там зачастую зашкаливают. А здесь всё так по уму, что душа радуется. 🙂

    Что касается этой статьи – хочется даже не то чтобы возразить, а обратить внимание на некоторую одностороннесть, что ли. Вот я заметила, что большинство тех, чьё расстройство – это булимия/КП (как у меня) привлекает интуитивное питание. Упоминание о протоколах типа МинниМауд или плане Марши Эррин я видела всего раз-другой, и в контексте больших подозрений на этот счёт. Потому что байка о пьянице под фонарём реально суперская, но ведь мешают жить как раз проявления РПП, а не сам по себе факт его наличия. И избавиться хочется именно от этих проявлений. Убивалась бы я от самого сознания, что у меня какое-то там расстройство, если бы не бинджи? Да и ну его, расстройство: не тронь меня, и я тебя не трону.

    «Булимия имеет такие же нейробиологические основы, как и анорексия» — раз вы говорите, значит, наверное, так и есть (до этого места я сайт ещё не дочитала ). Но мучают-то нас конкретные вещи? В тех постах, которые я уже прочла, часто встречаются такие места, о которые я со своим КП спотыкаюсь. «Когда вес дорастёт до…» — а куда ему, спрашивается, расти, если моя недолгая анорексия дала мне -10 кг от многолетнего сетпойнта, а последовавшая долгая булимия дала 10 кг сверху него? Девочки в сообществах КП делятся, что у них ежедневные бинджи продолжаются много месяцев, у кого-то – лет. Разве может там быть дефицит энергии у организма? Если я одну неделю ем так, как ела в былые невинные годы (вряд ли больше 2000 кКал), а на всю вторую ухожу «в запой», то что будет на МинниМауд? Неделя +3500 кКал, и потом тот же самый запой? Как тут можно вернуться к своей норме?

    В материалах сайта неоднократно подчёркивается связь природы РПП исключительно с ограничительным пищевым поведением. И ничего про эмоциональную составляющую. Я согласна: в тот незабвенный первый раз, когда после нескольких месяцев голодания я за три минуты пустила в расход пакет печенья, мной двигала жажда немедленно дополучить ту самую энергию. Но что я почувствовала после первых же штук этого проклятого печенья? Да это был настоящий kick! Ушли тревога и напряжение, накатили удовольствие, счастье, волна энергии! И моё тело этот kick запомнило. Бинджи потихоньку начались чаще, потом стали длиться дольше… Да я сейчас, чёрт меня побери, половину времени жизни провожу, жуя! Какое тут может быть ««Бинджи» — это не проблема, потому что тело нуждается в энергии»?! Тело и мозг знают прекрасное гарантированное средство от стресса и тревоги, вот это — да. И я этим средством активно пользуюсь.

    Поэтому тот взгляд «свысока», о котором говорится в начале статьи – он, наверное, не свысока, а просто с другой льдины. Ладно я – сидела на диете, сама виновата. Но сколько историй тех, кто ни на чём вовсе не сидел, а просто каким-то образом тоже обнаружил, как и я, этот kick-эффест. Эффект радости, эффект утешения или даже эффект комы (все по-своему хороши). Насколько я знаю, те, чья проблема – «чистая» анорексия, никак не склонны сожрать нарезной батон за четверть часа только потому, что их кто-то огорчил.

    Прошу прощения за многословность, и, пожалуйста, не воспримите как критику: мне просто действительно хочется разобраться. Задолбалась я уже с собой, если честно. 🙂

    • Анастасия, отлично, что вам здесь нравится (и «по уму» — это очень приятный комплимент). Давайте попробуем разобраться. Но сразу хочу обратить внимание на всякий случай на то, что это не моя статья, я просто ее перевела. Автор — Гвинет Олвин, и это все ее идеи.

      «Жить как раз проявления РПП, а не сам по себе факт его наличия» — по правде говоря, я не поняла, что вы здесь имели в виду. Конечно, в любой болезни нам мешают ее проявления, а не осознание того, что она у нас есть. «Жить мешает как раз проявления астмы/межпозвоночной грыжи/аллергии, а не сам факт их наличия». И не поспоришь. Вопрос как раз в том, чтобы понять природу болезни или расстройства, чтобы найти способы с ними справиться. К примеру, если мы думаем, что анорексию вызывает влияние медиа и мода на худых моделей, мы будем считать, что достаточно просто избавить человека от этого влияния (и упустим кучу важных вещей, например, то, что она встречается и у людей из стран третьего мира, и у тех, кто, казалось бы, не подвержен влиянию медиа). И еще такое уточнение: если мы не чувствуем отрицательного влияния расстройства, это не значит, что его нет. Пропали месячные — ну и ладно, казалось бы, кому же они нравятся, но это постепенно уменьшает плотность костей и потенциально ведет к остеопорозу.

      «а куда ему, спрашивается, расти, если моя недолгая анорексия дала мне -10 кг от многолетнего сетпойнта, а последовавшая долгая булимия дала 10 кг сверху него?» — это другой вопрос, да, у некоторых людей ограничения вызывают как раз-таки увеличение веса. Кроме того, вы уверены, что ваш «многолетний сет-поинт» действительно ваш сет-поинт? Согласно теории, он окончательно устанавливается примерно в 25 лет (если за это время не было ограничений). Поэтому очень возможно, что вы его пока не знаете.

      «ежедневные бинджи продолжаются много месяцев, у кого-то – лет. Разве может там быть дефицит энергии у организма?» — зависит от того, что это за бинджи. Мне очень сложно представить, что кто-то без истории предшествующих ограничений (и без иных психических или соматических расстройств, для которых «бинджи» являются симптомом) ежедневно ест значительно больше минимумов на протяжении такого времени. С другой стороны, Ужасный голод после анорексии или других ОРПП, который длится несколько месяцев, — да, такое возможно (несистематические сведения с форумов YE), при этом у некоторых людей такую реакцию провоцируют относительно недолгие ограничения (например, около 1 года). Или если после бинджа человек идет «очищаться», что является ограничением, не дает достаточно энергии и провоцирует новый «биндж».

      «Если я одну неделю ем так, как ела в былые невинные годы (вряд ли больше 2000 кКал), а на всю вторую ухожу «в запой», то что будет на МинниМауд? Неделя +3500 кКал, и потом тот же самый запой?» — так это как раз то, о чем говорится в статье. Именно ваши ограничения вызывают бинджи, и предполагается, что, когда ограничений не будет, бинджи тоже постепенно уйдут. «Предполагается» пишу потому, что такой опыт у людей с булимией на форумах YE (у меня не было булимии, поэтому личным опытом тут не могу поделиться). И да, возможно, они уйдут не сразу, потому что Ужасный голод — это нормальная часть восстановления для подавляющего большинства людей с ОРПП. Но со временем они прекратятся.

      «В материалах сайта неоднократно подчёркивается связь природы РПП исключительно с ограничительным пищевым поведением. И ничего про эмоциональную составляющую.» — переводим как можем 🙂

      «Да это был настоящий kick! Ушли тревога и напряжение, накатили удовольствие, счастье, волна энергии! И моё тело этот kick запомнило.»
      — да, еда может использоваться как способ справиться с негативными эмоциями/трудностями, и не всегда это нездорОво (т.е. здоровые люди не «подсаживаются» на это). Именно поэтому мы так много пишем о важности работы с психологом/психотерапевтом, которые помогут вам найти новые продуктивные способы справляться с возникшими трудностями.

      «Но сколько историй тех, кто ни на чём вовсе не сидел, а просто каким-то образом тоже обнаружил, как и я, этот kick-эффест.» — а я вот не знаю таких историй. Ну то есть знаю, когда люди едят значительно больше, чем обычно, просто потому что вкусно/захотелось/праздники, что не приводит к тому, что это затягивается на следующий месяц (наоборот — на завтра им хочется есть меньше, и они так и делают). Напомню, что в контексте ММ ограничением считается все, что ниже минимумов (с учетом возраста, пола, роста и с прибавкой на физическую нагрузку при необходимости). То есть вполне может быть, что человек или его окружение не осознают, что он ограничивает.

      Надеюсь, стало немного понятнее, если остались еще вопросы — задавайте.

      • Спасибо вам за ответ, Алёна, мне было очень важно узнать, что меня слышат, спасибо!

        Вопрос как раз в том, чтобы понять природу болезни или расстройства, чтобы найти способы с ними справиться.
        Да, мне самой естественнее думать тоже так, но, справедливости ради, есть ведь и такие методики, которые вообще игнорируют (насколько это возможно) причину. И помогают кому-то. Конечно, в случае с суровым психическим расстройством – вряд ли. Но есть ведь практика многие фобии и прочие вещи, которые мешают именно на поведенческом уровне, на том же поведенческом и прорабатывать.
        Я не говорю, что это правильно или неправильно; просто в вопросе РПП, как его освещает Гвинет (если я правильно поняла), главное – это общая природа, а анорексия оно, булимия или КП – не суть важно. Но проявления того же КП таковы, что идея проработки его одинаковыми с анорексией методами вызывает у меня смутную неуверенность…

        Своим сет-пойнтом я считаю вес, который установился в 21 год (когда я съехала от родителей и стала есть, что хочу :)) и держался до 28 (когда меня понесло в худение). То, что я ела в эти 7 лет – это просто кошмар зожника (и диетолога :)), и чувствовала себя прекрасно, и на весе это не сказывалось. Мне кажется – самое что ни на есть каноничное описание сетпойнта :)))

        По поводу бинджей: соглашаюсь, что, конечно же, не на ровном месте. Я очень внимательно перечитала (раз 10) статью об Ужасном Голоде. Во всех материалах используется термин «ОРПП» — это ведь, наверное, неспроста? 🙂 Название как бы намекает именно на «ограничительные», и Гвинет, как я понимаю, вообще описывает только их? А не более общую категорию РПП? Я лично дьявольски надеюсь, что, убрав ограничения, действительно сведу постепенно на нет и бинджи. Но помню, что использовала еду как утешение ещё в детстве, когда ни о каких ограничениях речи не шло. Ещё помню письмо в редакцию девочковского журнала, где автор писала, что её не принимают сверстники, и ей остаётся только очень много есть, потому что это единственная в жизни радость. «Они идут после школы гулять все вместе, а я остаюсь дома наедине с тортом» (кстати, помню и то, что ей ответил добрый психолог – классическая жесть).

        Я это всё к тому, что, возможно, два этих механизма (как минимум, а в книге той же С. Бронниковой и больше перечислено) могут срабатывать и по отдельности, и запускать один другой. И, если в случае с анорексией привязка поведения к пищевым ограничениям однозначна (соответственно, убрав привязку – поменяем поведение), то с булимиками, наверное, это может работать иначе? Правильно ли отрицать само понятие «биндж» в их случае, заменяя его «Ужасным Голодом»?

        «Именно ваши ограничения вызывают бинджи» – но я не говорила про ограничения 🙂 Я упомянула число 2000, говоря про былые невинные годы, но они потому и были невинные, что это число было для меня совершенно прекрасным без всякого на то намерения (это я сегодня примерно прикидываю, сколько «стоила» моя тогдашняя еда, а тогда я этого знать не знала). Я понимаю, что в ММ это количество считается недостаточным, и в статье даётся обоснование на основе статистики. Но, мне кажется, как раз в этом вопросе на средние числа совершенно нельзя ориентироваться. Мой доболезненный ИМТ колом стоял на нижней границе нормы, но при этом я помню, как снисходительно подсмеивалась (да сгниёт мой нечестивый язык) над теми, кто парится по поводу «что можно, а что нельзя». Если я ела всё, что душа желала (включая просто то, что нравится на вид/вкус/запах, а не то, к чему взывает голод), разве это можно по определению считать ограничением? В алгоритмах ММ для расчёта своего минимума учитываются рост и возраст, но не доболезненный вес, не объёмы, не тип телосложения (астенический и т.п.) – но почему? Не логичнее ли тогда уж брать за минимум для рекавери не общую для всех цифру, а именно то количество (энергетическую ценность) еды, которой хватало конкретному человеку до болезни? Плюс некий запас на восстановление повреждений конкретно для случаев анорексии.

        ЗЫ: Не вполне по теме, но внезапно пришло в голову: ведь сама суть бб, — он же дедушка нашего нынешнего фитнес-зожа? — основана на принципе гиперкомпенсации, по которому работает организм, так? Когда речь идёт о вожделенной мышечной массе, все с восторгом готовы пожинать плоды отменной работы этого принципа. Но почему-то никому не приходит в голову прикинуть, как он будет действовать, применительно к питанию.

        ЗЗЫ: Простите ещё раз, опять многобуков. Мне просто не с кем об этом поговорить. Удалите всё, если сочтёте нужным.

        • Всегда пожалуйста!

          «просто в вопросе РПП, как его освещает Гвинет (если я правильно поняла), главное – это общая природа, а анорексия оно, булимия или КП – не суть важно. Но проявления того же КП таковы, что идея проработки его одинаковыми с анорексией методами вызывает у меня смутную неуверенность…» — да, я читала критические высказывания об этом и у меня тоже были сомнения вначале. Но эти болезни не просто похожи, они могут переходить одна в другую (например, анорексия -> булимия или орторексия). Плюс одинаковость методов — в общих рекомендациях типа «есть достаточно» и «работать с психологом/психотерапевтом», а на практике терапия или, например, лечение в стационаре могут различаться.

          «Во всех материалах используется термин «ОРПП» — это ведь, наверное, неспроста?» — сложный вопрос. Как я понимаю, раньше Гвинет использовала сокращение «ОРПП» для противопоставления анорексии, булимии, орторексии и т.п. BED (binge eating disorder). Но в последней статье про BED (перевод) Гвинет сделала выводы, которые я поняла так: BED — это тоже ограничительное расстройство. Статьи про Ужасный голод были написаны задолго до этого, возможно, дело в этом.

          «Правильно ли отрицать само понятие «биндж» в их случае, заменяя его «Ужасным Голодом»?» — Гвинет называет Ужасным голодом (или реактивной едой) те большие приемы пищи, которые происходят после ограничений (независимо от того, булимия у человека, анорексия или вообще нет ОРПП). «Реактивная» еда — как раз потому, что это реакция на предшествующие ограничения.

          ««Именно ваши ограничения вызывают бинджи» – но я не говорила про ограничения ? Я упомянула число 2000, говоря про былые невинные годы… Я понимаю, что в ММ это количество считается недостаточным» — да, по ММ так и есть, причем недостает 1000 ккал в день как минимум.

          «Мой доболезненный ИМТ колом стоял на нижней границе нормы… Если я ела всё, что душа желала (включая просто то, что нравится на вид/вкус/запах, а не то, к чему взывает голод), разве это можно по определению считать ограничением?» — да, можно, потому что вы все равно ели недостаточно. Дело в том, что ограничение в ММ не обязательно даже должно быть сознательным — рекомендую вот эту статью.

          «В алгоритмах ММ для расчёта своего минимума учитываются рост и возраст, но не доболезненный вес, не объёмы, не тип телосложения (астенический и т.п.) – но почему?» — это вопрос не ко мне, а к Гвинет, я просто перевела статью 🙂 Могу предположить, что вес, объемы и т.п. до болезни ни о чем не говорят, так как 1) многие заболевают в подростковом возрасте, и на эти параметры нельзя ориентироваться (просто потому, что человек еще растет) и 2) у болезни есть продромальный период, так что люди с ОРПП с большой вероятностью ограничивали свое питание до того, как болезнь впервые проявилась.

          Ничего страшного, что букв много, спрашивайте, если что, уверена, что и другим это будет полезно.

  3. Здравствуйте. Подскажите, а возможно ли использовать ММ при диабете? Мне 40, моему диабету и булимии 22 года. Чего я только не перепробовала в попытке излечиться от булимии, но все безрезультатно. Понимаю, что ограничения по диабету влекут за собой биндж…. Но как быть в такой ситуации?

    • Здравствуйте, Татьяна! Правильно ли я понимаю, что речь идет о диабете 1 типа? Насколько хорошо он сейчас скомпенсирован?

      Я не знаю кого-то, кто начал бы ММ при уже начавшемся диабете, но в сообществе YourEatopia есть несколько человек, у кого диабет развился во время восстановления (2 тип). Некоторые из них используют инсулин, другие — только таблетки, и все совмещают его с ММ. Конечно, это создает некоторые сложности, но, во всяком случае, это не невозможно.

      Если хотите, можете написать мне в личку ВК, могу рассказать чуть подробнее: https://vk.com/alyona.surovaya

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *