Почему я больше не следую HDRM (MinnieMaud)

Я не хотела писать этот пост, так как подозреваю, что он вызовет много тревоги, сомнений и вопросов ко мне, не на все из которых я могу (или хочу) отвечать. С другой стороны, мне не нравится, что мое имя по-прежнему ассоциируется с чем-то, что я больше не на 100% поддерживаю. Мне также кажется, что история будет неполной без моего негативного опыта, плюс люди, с которыми я это обсуждала, советовали мне написать о нем.

Но сначала хочу кое-что прояснить. Во-первых, пост не ставит перед собой цель критику HDRM с научной точки зрения, т.к. решение перестать следовать HDRM было вызвано в первую очередь моим личным опытом. Во-вторых, я не призываю никого ничего делать или бросать то, что для вас работает.

UPD: Все написанное ниже относится к протоколу HDRM в оригинальной версии (см. сайт EDI — в частности, здесь и здесь). Как я поняла по комментариям, некоторые читатели использовали какие-то аспекты протокола со своими изменениями и достигли хороших результатов. Это отлично, но технически это не является следованием HDRM, т.к. у HDRM есть четко обозначенные критерии:

  1. Необходимо отвечать на чувство голода, но при этом есть не меньше «минимумов» (заданного протоколом количества калорий в соответствии с полом, возрастом и ростом). Предполагается, что «минимумы» человек должен есть до конца жизни (источники раз и два).
  2. Во время восстановления не разрешается взвешиваться, измерять свои размеры и заниматься физическими нагрузками. Также, хоть это прямо не говорится, но тренировки по сути запрещаются даже в ремиссии (источники раз и два).
  3. Необходимо работать с психологом/психотерапевтом конкретно по вопросам ОРПП (источник)

Я добавила это потому, что у некоторых может возникнуть мысль «почему тогда много людей пишет, что HDRM им помог?». Не могу ответить за всех, но по комментариям под этим постом видно, что многим помог не HDRM, а некоторые его принципы, которые они адаптировали под себя.

Теперь сам пост.

Если сформулировать кратко – через 4+ года после начала HDRM/MM я в очередной раз задумалась о своем восстановлении и поняла, что протокол не принес мне желаемого результата. Эта мысль была не то чтобы новой, но обычно я не делала из нее никаких выводов, кроме «пока не принес, надо ждать дальше». Но в этот раз я решила, что дальше следовать HDRM непродуктивно.

Что я понимаю под «желаемым результатом»: хорошее физическое здоровье (лучше, чем в период ОРПП), умение замечать возникающие психологические проблемы и (в большинстве случаев) справляться с ними, здоровые отношения с едой, хорошее качество жизни (опять же, лучше, чем в ОРПП), физическая активность для удовольствия, а не в качестве наказания и т.п. Все это тоже не совсем конкретные вещи, но, думаю, картина примерно ясна.

HDRM не только не привел меня к таким результатам, но и, как я думаю, отдалил меня от них. За время HDRM у меня возникло несколько серьезных проблем со здоровьем, которых не было раньше. Достигнув определенного уровня, проблемы не ухудшались, но и не спешили улучшаться. Я набрала значительное количество килограммов (гораздо больше, чем было ДО начала ОРПП, не говоря уже о самом периоде ОРПП), и хотя мой вес перестал увеличиваться, но он не уходил «естественным образом», как, согласно EDI, должен был уйти овершот. (Не знаю точно, возможно, теперь на сайте EDI это и не утверждается и даются какие-то более обтекаемые формулировки.)

Также появилось много психологических проблем. Вес, в котором я сейчас нахожусь, для меня очень непривычен, и это касается не только эстетики, но и здоровья. Я не говорю, что нельзя быть здоровым и счастливым, имея вес больше нормы. Но я не была здоровой (и точно не была счастливой) в этом весе. Это сказалось, например, на моей уверенности в себе – настолько, что довольно долгий период я вела очень замкнутый образ жизни. Моя способность переносить физические нагрузки, даже небольшие (вроде пешеходной прогулки) снизилась, а никак не повысилась. Качество жизни тоже не стало лучше, учитывая сказанное выше (а также практические вопросы людей с большим весом типа поиска подходящей одежды и обуви). Сейчас я считаю, что идея человека снизить вес (даже если у него были ранее проблемы с ОРПП), не всегда вызвана ОРПП. Это может быть ОРПП-мыслью, но может и не быть ей, все зависит от конкретной ситуации.

Но что действительно подтолкнуло меня к решению оставить HDRM так это отношения с едой. Вроде бы, хотя бы это должно было улучшиться, правда? Но нет. HDRM, особенно в интерпретации рекавери-коммьюнити, называет все, что ниже минимумов, голоданием, убивающим обмен веществ, сводящим на нет все предыдущие усилия и т.п. Я не понимаю, как такое запугивание может позволить сформировать здоровые отношения с едой и что это, если не переключение фокуса с «есть как можно меньше», «есть только полезную еду» и т.п. на «есть никак не меньше минимумов». Особенно это касается тех, у кого нет (вообще или конкретно сейчас) «ужасного голода», т.к. минимумы – это единственное, на что разрешается опираться. Если чувство голода есть, но ниже минимумов, протокол призывает их «добирать» вне зависимости от того, на какой стадии восстановления находится человек (а, на мой взгляд, есть большая разница между «неголодным» человеком на третьей неделе восстановления и в конце первого года восстановления).

Думаю, что у многих читающих возникла одна из следующих мыслей, на которых остановлюсь подробнее (откуда я знаю? потому что раньше сама бы так подумала):

  1. «Ну так понятно, расстройство длилось долго и быстро не пройдет, надо ждать и терпеть»

Раньше в коммьюнити YourEatopia говорили «попробуй МinnieМaud в течение 2 лет, если что-то пойдет не так, сможешь вернуться (но пока все были довольны)». Для себя я решила, что 4 года – это более чем достаточный срок. Я не хочу терять еще больше, следуя по пути, который приносит мне серьезные проблемы и не факт что приведет туда, куда я хочу.

В последние годы я чувствовала себя беспомощной, потому что мне казалось, что мой выбор – это HDRM или расстройство, Сцилла или Харибда, и поэтому я ничего не могу сделать, любой вариант по определению будет плохим. Было страшно отказаться от HDRM и вообще сомневаться в нем, потому что коммьюнити уверяет тебя, что это единственный способ отныне и навсегда. Но я все-таки смогла посмотреть на ситуацию со стороны и решила, что это больше не для меня. И пока об этом не жалею.

  1. «Алёна явно в релапсе»

Когда я пытаюсь быть максимально честной с собой и анализирую ситуацию, я могу определенно сказать, что я не в релапсе. Более того, мне пока удалось сохранить все небольшие плюсы, которые я получила за время HDRM.

Но это интернет, и тут каждый может говорить что угодно. У вас есть полное право мне не верить.

  1. «У Алёны ничего не получилось, потому что она делала что-то не так»

Могу только повторить свои слова из предыдущего пункта: я считаю, что я действительно приложила все усилия для того, чтобы пройти HDRM «правильно». Получилось то, что получилось.

  1. «Что же теперь делать МНЕ???»

Это грустная часть, поскольку у меня по-прежнему нет ответа на этот вопрос. Единственное, что я могу сказать, — ищите хороших специалистов (врачей, психологов, психиатров…) и держитесь за них. Да, действительно способных помочь профессионалов очень мало, поэтому имеет смысл искать по всем направлениям в соответствии с вашей ситуацией (психологи, психотерапевты, психиатры, гинекологи, терапевты, эндокринологи, педиатры, клиники неврозов…). Если вы найдете хотя бы кого-то одного, кто вам поможет, дальше будет уже гораздо легче.

Я понимаю, что это не тот совет, который многие хотели бы услышать. Ведь один из факторов, почему HDRM так привлекателен как метод восстановления, — это то, что он позиционируется как универсальное средство, которое можно применить без похода по врачам. Да, делаются оговорки (синдром рефида, работа с психологом и врачами и т.п.), но с другой стороны фактически говорится, что врачей можно не слушать, если их мнение не совпадает с положениями протокола (например, если они заставляют вас взвешиваться или говорят, что вы едите слишком много). Поэтому чудодейственное средство, которое помогает абсолютно всем и которое доступно любому прямо из дома, — это очень заманчиво. Но важная часть работы с врачом – не только дать вам какие-то рекомендации, но и проверить, как меняется в результате ваше состояние и скорректировать эти рекомендации при необходимости. Этого для вас не сможет сделать ни Гвинет Олвин, ни рекавери-коммьюнити.

Но на самом деле, HDRM помогает не всем. Он не помог мне, он не помог другим людям с форумов EDI, наверняка он не помог еще другим людям в русскоязычном сообществе, которые об этом не говорят (потому что критика ММ обычно фильтруется в сообществах – и тут я признаюсь, я тоже в этом виновата, т.к. когда была админом группы ВК, придерживалась такой же стратегии).

Также мне кажется важным кратко упомянуть ситуацию с сайтом EDI (бывший сайт YourEatopia). Я не особенно в курсе этих событий, но постараюсь восстановить их насколько возможно точно. Примерно в марте 2018 многие люди, долгое время зарегистрированные на форуме, покинули его, т.к. были не согласны с одним из обсуждений с участием Гвинет и/или не чувствовали, что протокол им помогает (так что моя история – явно не единственная неудачная). Я переписывалась с одним из таких бывших участников, он пришел к аналогичным выводам, и его здоровье после прекращения HDRM тоже начало улучшаться. После ухода старых участников форумы какое-то время не принимали новых участников, после чего были окончательно удалены. Сейчас на сайте HDRM нет форумов, есть ссылка только на отдельный форум, формально не связанный с EDI (это отдельно указывается).

В заключении хочу еще раз объяснить:

  1. Чего я НЕ говорила в этом посте
  • Невозможно иметь вес выше среднего и быть здоровым (счастливым)
  • Все должны питаться правильно и заниматься спортом
  • Нормы HRDM (MM) завышены ДЛЯ ВСЕХ
  • HDRM вообще никому ни в чем не помогает
  • Люди, потерявшие вес в результате ОРПП, не должны употреблять много калорий ни на каком этапе восстановления
  1. Что я говорила
  • Все сказанное – мое мнение, основанное на моем опыте
  • HDRM – не единственный метод восстановления и помогает не всем (мне он не помог)
  • HDRM может формировать нездоровое отношение к еде (в частности, фиксация на обязательном следовании «минимумам» вне зависимости от голода)
  • В определенной степени HDRM призывает не слушать врачей (если их мнение не совпадает с положениями протокола)
  • Желание снизить свой вес – не всегда вызванная ОРПП мысль (например, это может быть связано с желанием улучшить свое здоровье)
  • Лучший совет, который я могу дать, — ищите хороших врачей и других специалистов

Я понимаю, что у многих этот пост может вызвать вопросы. Если у вас возник вопрос, его можно будет задать в комментариях, я их открою (пожалуйста, не пишите мне в личные сообщения, на почту и т.п., т.к. я не смогу отвечать на вопросы там). Не обещаю, что отвечу на все вопросы из комментариев, но постараюсь сделать это по максимуму.

Почему я больше не следую HDRM (MinnieMaud): 56 комментариев

  1. Алена, большое спасибо тебе за честную историю! Ты молодец, что смогла рассказать об этом — думаю, очень многие сталкиваются с тем, что ММ не работает, но коммьюнити уже больше похоже на секту, некий маня-мир. Ну, для кого-то, кто себя в чем-либо убедил, результатом будет что угодно. Так устроен мир. Это то, что я вынесла из всем известных сейчас русскоязычных групп.

    Вопрос такой — как ты считаешь, возможно ли решить проблему орпп, сместив фокус с еды в принципе?
    У меня долгое время была булимия, я очень сильно худела, боялась поправляться, в общем жизнь-мука, но затем, с приходом в феминизм в частности я поняла, что во многом проблема была в отрицании собственной ценности. У меня стали меняться взгляды, появились дерзость и уверенность в себе, в том, что я в любом случае имею право быть большой, громкой, занимать много места, не стесняться. И одновременно я решила просто забить на еду. То есть вообще забить на какие-то критерии. Много, мало. Это немного похоже на советы из Шварца, с той разницей, что произошло само собой, и никакие упражнения из книжек я не делала, как и акцент на том, что Я БРОСАЮ ВСЕ ПРАВИЛА В ОТНОШЕНИИ ЕДЫЫЫЫ. Наверное, я просто устала от всяких систем, питаний, цифр, очень долго я готовила себя морально к ММ (а вернее его идеологии, этим всем наблюдениям за нормативами, огромным количествам еды и все такое..), а потом решила забить и на него. И мне стало легче. Поначалу я ела несколько больше, набрала некоторый не обременительный вес, но и все. У меня не было СГ, не было вот этого ааааааааааа ща наемся и буду терпеть отеки ааааааааааа. И сейчас я знаю, что я не в расстройстве уже давно. Но каждый раз как будто испытываю недоумение — ну как же так, все же проходят эти адские 2, а то и 3 года, прежде чем все наладится? И ещё, судя по результатам анализов, мое состояние здоровья улучшилось))

    Ещё вопрос — как думаешь, можно ли согласиться, что организм не всеведущ?
    Я заметила лично по собственному опыту, а также вывела из чисто логических рассуждений, что человек растет с некими предпочтениями в еде. Они у каждого разные. Кто-то любит все постное, кто-то наоборот. После рекавери человек, как мне думается, просто возвращается к неким своим старым вкусам + -. Поэтому кто-то худеет, а кто-то остаётся в весе, превышающем условную норму. Идея того, что организм супер-умный — недоказанный факт. Смотрю на МЧ, который любит жирную острую пищу с детства, газировки — у него в последние годы постоянно стали вылезать проблемы с ЖКТ, которых ранее не наблюдалось. Все врачи говорят менять рацион, а он вот любит )) А я вот с детства не люблю продукты, содержащие йод, просто фу, а мне врач сказала, что недостаток, надо бы пропить. Опять же, наука пока что мало что может сказать по вопросам лечения ОРПП или просто даже о том, умнее ли организм нашего сознания по крайней мере в вопросах принятия пищи, так что все это ИМХО.

    Большое спасибо тебе за твой опыт и твою открытость! И спасибо также за этот сайт и критическое мышление, которое рано или поздно поможет прийти к какому-то решению💜

    • Да, спасибо, мне тоже кажется, что у меня далеко не у одной такая история.

      «Вопрос такой — как ты считаешь, возможно ли решить проблему орпп, сместив фокус с еды в принципе?»
      Мне кажется, сложно сказать, что тут первично — человек выздоравливает, и фокус с еды смещается или фокус смещается потому, что человек выздоравливает. Но если здоровье улучшается по ощущениям и по анализам, похоже, вы все делаете правильно.

      «Ещё вопрос — как думаешь, можно ли согласиться, что организм не всеведущ?.. человек растет с некими предпочтениями в еде. …Идея того, что организм супер-умный — недоказанный факт.»
      Да, я согласна, что он не всегда супер-умный, хотя бы потому, что на те же сигналы голода влияют многие болезни и состояния, причем в обе стороны. (Но сторонники HDRM замечают только те, что снижают голод, и «забывают» про те, что голод усиливают.)
      Что касается пищевых предпочтений — на мой взгляд, они могут меняться в течение всей жизни (зависит от человека — кто-то более консервативен, у кого-то вкусы меняются чаще). И их однозначно можно воспитывать — иначе бы никто во взрослом возрасте не полюбил бы сыр с плесенью и оливки.

    • Светлана, можно с вами лично побеседовать где-нибудь? Несколько вопросов хочется задать)

      • Да, вполне можно)) Мне сейчас очень интересно обсудить все то, к чему я пришла и что происходит)) Можете написать мне на почту svetist72@gmail.com

  2. Спасибо за статью! Алёна, скажи плиз, КАК теперь ты планируешь восстанавливать свое здоровье?

    • Не хотелось бы вдаваться в медицинские подробности, если речь про восстановление от вызванных HDRM проблем.
      А если про ОРПП, то не думаю, что у меня сейчас остались какие-то его проявления — но, конечно, буду за этим следить.

  3. Спасибо за историю! Конечно,рекавери не панацея и вполне логично,что не всем оно помогло. Насчет фиксации на еде в рекавери — у меня не было такого,потому что я изначально не считала калории,и тем более не следовала преусловутым 3000 калорий. Я просто прочитала протокол и поняла,что можно есть всё,что хочется и КОГДА хочется,то есть,я не пихала в себя еду никогда,лишь бы достигнуть какое-то кол-во калорий

    • Мне кажется, у людей, которые писали положительные комментарии на форумах HDRM, примерно такая же история — они не особо долго считали минимумы (или не считали вообще), но отказ от пищевых запретов, возможно, помог избавиться от страхов.
      Надеюсь, у вас сейчас все хорошо.

      • Мне сразу же казалось, что считать калории с любой целью — самоубийство. За год восстановления я несколько раз порывалась, чтобы составить себе планы питания на рекомендуемый минимум, но практически сразу чувствовала, что ухожу в релапс, задумавшись о калориях. Мне кажется очевидным, что поесть немного и забыть про это более здорово, чем рассчитывать рацион на 3 000.
        Информация о минимумах помогла мне в самом начале. Она дала мне две мысли:
        — «Так значит, когда я на диетах была голодной после 2 тыс. ккал, со мной было всё в порядке!»
        — «А вот сейчас я на ИП «без ограничений» «наедаюсь» вдвое меньшим количеством. Наверное, здесь какой-то подвох».
        Это мотивировало меня переоценить ситуацию и начать рекавери. Больше я минимумами никак не пользовалась.

        Алёна, а как вы собираетесь действовать дальше: снизить калорийность рациона по сравнению с минимумами или перестать их вовсе считать?

        • Иногда считаю калории, иногда не считаю. Но начала я с того, что перестала следить за соблюдением минимумов и какое-то время ничего не считала вообще, что было большим облегчением.

          • Ещё я хочу сказать вам огромное спасибо за то, что вы сделали этот сайт и перевели большой корпус текстов. Эта информация в своё время сложила мне паззл и вытащил из шизофреничной жопы «интуитивного питания». Несмотря на немалый набор веса, плюсов рекавери для меня значительно больше, чем минусов.

          • Пожалуйста, я рада слышать, что информация вам помогла. И справедливости ради, писала и переводила тексты не только я. Например, есть много переводов Полины и ее тексты про психологические аспекты восстановления, которые мне по-прежнему кажутся полезными, несмотря на мою позицию в отношении к HDRM.

            Но мне бы хотелось, чтобы вся информация на сайте была представлена в контексте, т.е. не только теория HDRM и связанные посты, но и мой (неудачный) результат. А также комментарии к этому посту, в которых есть как про негативные стороны, так и для плюсы HDRM. Дальше каждый сможет сделать выводы для себя.

  4. Спасибо, огромное спасибо за пост.
    Я не следовала мм, но знаю девочек, которым он не помогал и они боялись и сомневались. Вы подтвердили ВСЕ мои подозрения: и про проблемы со здоровьем, и про цензуру, и про негативный опыт, о котором молчат.
    Спасибо, огромное спасибо за честность.
    Мне очень жаль, ЧТО сделали с когда-то вашей группой вк, посвящённой восстановлению. Какой-то период там было хорошо, независимо от того, какому протоколу ты придерживаешься. Сейчас же это какой-то культ личности, тоталитарная секта, а ещё отвратительный бизнес на здоровье, где люди без лицензии(я думаю, вы понимаете, о ком я), обещают чудесное исцеление от рпп за 5-6 сеансов. Интересно ваше мнение об этой ситуации, но я полагаю, вы не захотите комментировать, очень скользкая тема.
    Получилось сумбурно, простите, просто все мои подозрения, которые я пыталась подтвердить и с помощью научной информации(образование позволяет), и с помощью общения с другими болеющими, наконец-то подтвердились.
    Нет универсального решения, нет единого протокола или волшебной таблетки. Надо просто найти свой путь.
    Спасибо.
    Здоровья и счастья Вам.

    • Екатерина, спасибо вам за добрые слова.
      Что касается группы, я уже очень давно не являюсь ее админом и там не состою, поэтому не могу никак прокомментировать. Могу только повторить, что сказала выше про важность работы с хорошими врачами/психологами — и «хорошие» значит не те, кто ни в чем не противоречит HDRM, а те, в ходе работы с которыми здоровье и состояние человека объективно улучшается.

    • Абсолютно согласна,бесит,что человек без образования в той группе пытается строить с себя гуру-психолога за немалые деньги и откровенный бред.
      Я значит,учусь почти 7 лет в медицинском что бы помогать людям с проблемами психического характера,а она без образования стала великим психологом и кто то ещё покупает ее «проработки»

      • Могу понять ваше негодование, но мне бы очень не хотелось здесь обсуждать конкретных людей и переходить на личности.

        • Спасибо за ответ. Я не сомневалась, что вы не будете обсуждать эту тему, уважаю вашу позицию, вы произвели впечатление очень рассудительного и воспитанного человека. Просто не могла не упомянуть, потому что застала, скажем так, развитие вашего сайта, а потом и все распространение мм, если вы понимаете, о чем я. Тексты здесь очень полезные, я восстанавливалась по-другому, но часами читала этот сайт, он волшебным образом успокаивал. Просто очень жаль, что на хорошей идеи некоторые делают не очень хорошие вещи(
          Еще раз спасибо.

          • Екатерина, мне кажется, многим было бы очень интересно узнать про ваше восстановление не по HDRM — чем ваш подход отличался и к каким результатам вы пришли (конечно, если вы не против рассказать об этом). Или если вы где-то уже писали об этом, можете дать ссылку. Просто потому что конкретных альтернативных вариантов немного, и многие думают (как и я раньше) в категориях только черное или белое, HDRM или ОРПП.

          • Спасибо за интерес к личному опыту. Мне очень повезло с психиатром, она помогла разобраться с собой, своими эмоциями. В итоге восстановление было основано на моих индивидуальных особенностях и постоянной работой с собой. Процесс работы с собой очень сложно описать, я считаю, тут мне повезло со специалистов. Физически довольно стандартно: терапевт для решения проблем с жкт, гинеколог для проблем с кд. Набор веса был, но это в районе 6 кг, плавно, очень плавно. И то было болезненно. Благодаря работе с крутым специалистом, я не занималась самособманом, а свои особенности психики обратила себе в пользу. Принципиальное отличие от мм: врачи и принцип «сначала голова, а потом тело». Я не хотела откатов, я знала, что психика не выдержит тревоги, которую мог вызвать метод «минимумов».
            Я писала о переживаниях в дневнике в Инстаграмм, но сейчас записи в архиве, тк уже не актуальны. Ник — lookinforsmth, я могу отвечать там в Директ.
            Я бы рада рассказать подробно, но будет очень долго и сумбурно. Плюс я действительно не уверена, что мой путь может ещё подойти без соответствующих корректив. Но для меня очевидно, что когда сначала решаются внутренние проблемы, вещи вроде изменения тела и тд переносятся проще, а когда набор идёт на опережение, то восстановить психику становится в разы труднее.

          • Звучит очень интересно, спасибо! А можно еще пару вопросов — вы работали с каждым из врачей отдельно или это была одна общая программа? Если вам кто-то из читателей напишет в директ и попросит порекомендовать своих врачей, вы сможете это сделать? И в каком городе они работают? (Надеюсь, я задаю не слишком много вопросов, понимаю, что не обо всех вещах хочется распространяться.)

  5. Я тоже присоединяюсь ко всем, кто благодарит вас за эту статью. На мой взгляд, вы идёте дальше, а те, кто отрицает всё, кроме ММ, стоят на месте и в каком-то смысле зашорены. Я сама следовала мм на протяжении почти 3 лет, могу сказать, что мой вес очень быстро увеличился больше, чем на 20кг (хотя и был совсем не маленьким) и он не ушёл ВООБЩЕ. Наоборот, пусть не так быстро, но он растёт до сих пор, как я вижу по одежде. И правильно вы написали тут в ответах, что расстройство пищевого поведения не всегда ОГРАНИЧИТЕЛЬНОЕ, оно также может быть и УВЕЛИЧИТЕЛЬНЫМ (не могу адекватный антоним придумать). Ведь есть люди с нездоровым аппетитом, я сама такая была ещё с детства, если вкусно, съедала всё, даже если не хотелось (а вкусно было всегда). Поэтому для меня вернуться к питанию как до орпп, как обещает мм, означает вернуться к ежедневным перееданиям, просто потому что я ВСЕГДА ела много. ММ и правда помог мне в том , что теперь я не боюсь никакой еды и ем в любое время. Одна претензия — к КОЛИЧЕСТВУ этой еды. Я не занимаюсь физ. нагрузками и явно не расходую то количество калорий, которое съедаю. Соответственно, вопрос, а зачем мне столько еды? Тут явно какое-то психологическое нарушение. С этим мне надо работать. Я извиняюсь, что всё о себе да о себе. Ещё раз спасибо за статью!)

    • Любовь, спасибо! И не стоит извиняться, что говорите о себе, для того я и открыла комментарии.
      Отлично, что HDRM вам в чем-то помог, надеюсь, и с оставшимися вопросами разберетесь.

      • Алёна, спасибо вам) Вот буквально вчера в ИГ прочитала мнение, что вы отказались от соблюдения протокола из-за проблем со здоровьем и это звучало как оправдание для вас. Я с этим согласна. НО тут же у меня возник вопрос — а почему недовольство своей внешностью (больше, чем недовольство, ненависть к ней) не может быть оправданием для такого отказа? Почему эстетический момент находится в основном в каком-то пренебрежении. Ведь есть реально располневшие на ММ девушки. И пусть с физическим здоровьем у них всё в порядке, но они не могут принять себя, своё тело даже по прошествии 2-3 лет (хотя HDRM обещает абсолютное принятие себя в ремиссии). И если перед такими девушками стоит выбор — немного сбросить вес (без фанатизма) или жить дальше с этой ненавистью к себе — почему они не могут выбрать первое. Ведь желание быть красивой не преступно.
        Кстати, моё наблюдение — часто фразы «Да ты красивая в любом весе», «Ты просто полюби себя такой какая есть» и т. п. произносят девушки, которые сами худые. И я всегда в такие моменты думаю, а ты бы себя полюбила, если б весила под 100кг?)

        • Я думаю, потому что недовольство своей внешностью для человека с ОРПП это всегда сложный вопрос и всегда может быть истолковано как «голос ОРПП». Непонятны границы: с какого веса уже «можно» быть справедливо недовольным своей внешностью, а в каком это еще проявление ОРПП? В смысле, это не моя позиция, я просто предполагаю, почему проблемы со здоровьем звучат более убедительно.

          Возможно, в моем посте тоже больше сделан акцент на здоровье, но про недовольство внешностью тоже есть: «Вес, в котором я сейчас нахожусь, для меня очень непривычен, и это касается не только эстетики, но и здоровья. Я не говорю, что нельзя быть здоровым и счастливым, имея вес больше нормы. Но я не была здоровой (и точно не была счастливой) в этом весе.» Для меня это были два довода, которые повлияли на решение. И добавлю, что с большой вероятностью мои проблемы со здоровьем появились в результате следования HDRM (таково было мнение врачей, и проблемы совпали с протоколом по времени).

          Насчет «полюби себя такой, какая есть» — я видела, как это говорили люди с самым разным весом, как нормальным, так и больше нормы. Но о многих аспектах жизни с большим весом люди, которые никогда не были в таком весе, действительно не имеют представления.

          • Да, вопрос о границах действительно непростой. Конечно, если для девочки красота это осиная талия и торчащие кости, то это несомненно голос рпп. Но скажу о себе. Сейчас я вешу 97 кг при росте 170. Это объективно много. Однако я не хочу весить 50, 60 и даже 70 кг. Мне достаточно было бы весить 80-85кг. При этом мне не нужны плоский пресс или попа как орех. Думаю, в моем случае похудеть — это адекватное здоровое желание. Однако HDRM категорически это запрещает. А если у меня овершот, почему он не уходит. Алёна, вы просто осчастливили меня своей этой статьёй, потому что последние месяцы жизни для меня были реальным мучением

          • Могу вас понять насчет запретов HDRM, я тоже испытывала чувство бессилия, т.к. меня не устраивали изменения в результате HDRM, но и отказаться от него поначалу я не могла, т.к. считала, что это неизбежно уведет в ОРПП. Согласна, это крайне неприятное ощущение. Сейчас я не считаю, что желание похудеть — это всегда мысль ОРПП, но думаю, что людям с ОРПП надо быть вдвойне осторожней и внимательней к себе при снижении веса. Желаю вам успеха и надеюсь, что у вас будет поддержка специалистов в этом процессе.

  6. Здравствуйте!

    Прошло 5 месяцев рекавери. Наверное, глупо делать выводы при таком маленьком сроке, но хочу сказать, что морально я просто убита, каждый день нервные срывы, что бы я ни делала. С каждым днём всё хуже. Набрала 35 кг, стала намного больше, чем до ОРПП. Эйфория от «пищевой» свободы давно прошла, и всё продолжающийся беспорядочный характер питания никак не улучшает моё самочувствие. В голове жёсткая установка — «НЕ объесться вечером шоколадом — плохо, двигаться — плохо». И отсюда агрессия к моему врачу, который давал мне рекомендации по питанию (воспринимала как вовлечение меня в расстройство), агрессия к преподавателю физкультуры на его призыв к активному образу жизни (та же песня), агрессия к людям, которые при мне едят «здоровую» пищу. С другой же стороны, хочется накричать на тех, кто говорит «ешь всё», «полюби себя», «ты красива в любом весе», потому, что мысль о смирении с имеющимся телом вводит в ещё бОльший мрак. Уже не знаешь, что здорОво, а что — нет, голова идёт кругом. Пожалуй, самый сложный период за всю мою жизнь.

    Гложет и мысль о том, что когда-то очень давно я была склонна к перееданиям без всяких ограничений. Это много конфет, чипсов и так далее, могла есть до тошноты потому, что вкусно, был лишний вес и проблемы с животом. Потом решила изменить питание и разумно ограничить себя (например, не 7 конфет, а 2-3), похудела. Но спустя 3 года начала жесткачи с целью похудеть ещё больше, что и привело меня к восстановлению теперь. И чувствую, что всё идёт к тому самому изначальному стилю питания от которого я ушла. Выходит, все те чипсы и конфеты мой организм просил специально, чтобы держать меня в большом весе, потому, что ему так надо? И даже разумное ограничение — вред? И самое моё первое вмешательство в питание уже было нездорОвым поведением? Уменьшение количества съеденного, отказ от еды по ночам, и как следствие, потеря веса — неестественно? Это, скорее, наболевшие мысли вслух. Простите, если моя писанина здесь неуместна, просто я уже не знаю, куда кричать и кому выговориться. В группе я, скорее всего, получу ответ в духе «работай с головой», «выбирай, что тебе важнее — тело или нормальная жизнь» и т.д. это всё понятно и актуально, но желание выглядеть эстетично и нравиться самой себе — это, как по мне, нормальное желание.

    Спасибо большое за статью, она заставила почувствовать меня немного лучше. В том плане, что она поубавила стремление делить ситуацию с едой на чёрное и белое.
    Однако, как ни крути, в голове полная путаница. Почему всё так сложно.

    • Сочувствую вашему негативному опыту. К сожалению, ОРПП — это действительно сложно, и есть вероятность, что с какими-то вопросами придется разбираться долго. Но в любом случае, помните, что HDRM — это не единственный «самый правильный» метод, отказавшись от которого вы выбираете расстройство на всю жизнь.
      Как сейчас вы относитесь к своему врачу? Считаете, что его рекомендации были скорее полезными или все же нет? Если второе, то можете ли вы его поменять? И еще мне кажется, что помощь психолога сейчас вам бы тоже очень помогла.

      • Он (врач), понятно, не психолог, и рассматривает мою былую анорексию только как истощение (без учёта психологической стороны) и предлагает питаться по определённому режиму («это лучше не есть, а вот это в такое-то время, а вот это — не позднее..» и т.д.) Сама я понимаю, что в данный период многие его назначения я просто морально не потяну, т.к. ещё не отошла от своих собственных ограничений.
        Что-то о выборе продуктов, разумеется, буду брать на заметку.
        Мои родственники без ОРПП придерживаются рекомендациям (всей семьёй ходим к этому врачу), и действительно, лечение в комплексе с подобранным питанием даёт сдвиги в положительную сторону в плане улучшения общего самочувствия и каких-то конкретных заболеваний.

        На самом деле, всё ещё сидит страх о возможности возвращения страшного голода в случае хоть какого-то сознательного вмешательства в питание. Что организм воспримет это как уход в голодание. Иногда есть ощущение, что я попала в ловушку.

        Что насчёт психолога, то да, согласна, не помешал бы. Однако я долго работала с психотерапевтом во время расстройства, и когда пришла к нему же в самом начале рекавери, то очень, очень разочаровалась, как удар в самое сердце. Так мы и расстались. Найти хорошего очень сложно.

        Спасибо, Алёна, за вашу поддержку)

        • Понимаю вас насчет разочарования в психологической помощи, к сожалению, да, такое случается. И мысль, что придется искать другого специалиста и начинать с ним с нуля, демотивирует. Может быть, через какое-то время вы снова будете готовы попробовать поработать с психологом. Успехов вам!

  7. Алена, можно я тебя просто виртуально обниму? Держись, все обязательно будет! Я восстановилась без ММ, об ОРПП уже и не вспоминаю. На первоначальных этапах мне ОЧЕНЬ помог вот этот твой сайт, спасибо за это.

  8. Тот же вопрос к hdrm. Прошел страх еды, прошел страшный голод и я вышла на то, что было до расстройства: желание съесть всё до конца, если это вкусно… пока не знаю, что с этим делать и этот момент вызывает беспокойство.
    PS Спасибо за искренность.

  9. Алена, спасибо Вам большое! Вы настоящая молодец и это очень чудесно, что Вы вели этот сайт, что Вы ищете свой путь, что Вы продолжаете быть открытой и продолжаете рефлексировать и искать свой путь дальше.
    Я хотела выразить благодарность за то, что Вы начали, потому что я думаю, что протокол мне помог. А точнее мне помогло то, что я смогла начать и захотела бороться благодаря знакомству с ним. Потому что я все равно не следовала никаким минимумам, особо не вникала во все подробности протокола, и вместе с тем, не наедалась до отеков и тошноты. Я просто все отпустила. Помню, что было сложно, но знакомства с похожими историями, разговоры с близкими и самоанализ мне помогли.
    Поэтому спасибо Вам!
    Желаю Вам здоровья, обязательно найти свою гармонию!

  10. Алена, у нас закончилась ветка ответов, напишу отдельно. В первую очередь — я в Москве.
    Конечно, мне можно написать в директ на тот аккаунт, я появляюсь там уже не так часто, что периодически проверяю.
    Насчёт врачей: психиатр был отдельно, а другие врачи — это простые доктора из моей поликлиники, я пошла туда сама, когда морально созрела для решения физических проблем. Взрослая жизнь такова, что не всегда можно изолировать себя на длительный период, даже если это вопрос здоровья и жизни. Пришлось думать и искать варианты. С жкт было плохо, у меня не переваривалось ничего, я 4 месяца не двигалась с одной точки(я была в недостаточном весе, но не в крайнем истощении, потому что это рецидив, яраньше поняла, что у меня проблемы), ну а гинеколог — сами понимаете.
    Контакты психиатра могу дать. Но все это без гарантий, что она поможет всем, хотя с людьми с рпп она работает.

  11. Доброго времени суток, Алена. Прежде всего хочу поблагодарить за все, что вы сделали ранее, для меня это тоже был толчок задуматься о себе и орпп.
    Но уже два года мечусь между ограничениями и мм. За это время стало проще не корить себя за все и не ненавидеть, скорее ненависть к себе прошла… Осталась жалость к себе и постоянные вопросы .что уже проще. За это время с минимального веса набрала около 16 кг, что на пару кг больше моего веса до орпп, что не так уж и много, по сравнению с другими девушками
    Но мысль о том, что придется постоянно себя ограничивать или жить на таких «качелях» очень подрывает психику
    Хочется раз и на всегда решить что выбрать для себя .
    Хочется услышать ваше мнение .
    А вы представляете себе всю дальнейшую жизнь в ограничениях ? Или думаете этого избежать?

    Какие улучшения у вас с тех пор, как вы бросили мм ?

    • Елизавета, сожалею насчет качелей, думаю, это очень нелегко. Но я не специалист и не возьмусь высказывать мнение по таким вопросам — могу только повторить свой совет про поиск хороших врачей и/или психологов (психиатров), особенно потому что вы пишете, что вам тяжело психологически.

      Что касается меня, то вопрос «ограничений» для меня очень расплывчатый. У меня никогда не было Ужасного голода, а минимумы обычно превышали мои сигналы голода, поэтому то, что я перестала соблюдать минимумы, не ощущается как ограничение. По поводу улучшений — для того чтобы их описать, придется рассказать про предшествовавшие им ухудшения, а мне бы не хотелось настолько подробно делиться медицинской информацией. Но я могу сказать, что психологически стало гораздо легче, когда я поняла, что у меня как минимум есть выбор и я не обязана терпеть очень сложную для себя ситуацию до конца жизни (я сейчас говорю про здоровье и внешность).

  12. Алена, если Вы считаете, что данный комментарий лишний, удалите его, пожалуйста.
    Оказалось, что ваш пост получил огласку. Его распространили девушки, которые яро защищают мм. Ситуацию обсуждают люди, которые вообще не в курсе, что именно Вы «принесли» идею мм в рунет, начали переводить статьи, создали сайт. Как я помню по ранним постам, Вы искали способы восстановления от рпп для себя, но решиии поделиться с другими, тк проблема актуальна. Я писала и год, и два назад, но именно от Вас категоричных суждений не поменяв оттого обидно, что осуждающие данный пост сейчас вообще забывают, благодаря кому они вообще узнали о данном методе.
    И тк именно мои комментарии, почему-то, репостнули в сообществе, хочу добавить, раз уж мое личное мнение так задело. Вы же читаете комментарии 🙂
    Люди, уверенные в своей позиции, не опускаются до оскорьблений и хамства, они не банят всех несогласных, а ведут открытый диалог. И уж точно не обесценивают чужие усилия, не решают без участница событий, что у него не получилось и что он сделал не так.
    Да, опыт девушек, у которых не сложилось с мм — уникален, каждый в отдельности. Я видела фразы, что это единичные случаи. Но и успешное прохождение протокола также уникально, для каждого в отдельности. Это тоже единичные случаи. А то получается, что совокупность успешного рекавери по мм — это положительны результат, на который можно опираться, а неудачный опыт — это единичные случаи, где виноват тот, кому метод не подошёл. Это мерзко, обвинять человека в том, что он недостаточно старался, когда вы не знаете ситуации.
    Хочется много ещё сказать, но я очень уважаю Алёну и не хочу опускаться в срач(а к конструктивной дискуссии агрессивно настроенные дамы не готовы, увы). Альтернатива — это не уход в расстройство и априори несчастная жизнь. Нет такого что или мм, или конец. Не позволяйте внушить себе ложно чувство вины, если у вас не получается повторить чужой уникальный опыт, пожалуйста. Чувство вины уж точно не лучший соратник в таком сложном деле, как восстановление собственной психики.

    • *от вас категоричных суждений не помню, оттого обидно

      Не любит мой телефон комментарии здесь

    • Екатерина, спасибо за поддержку. Но, если честно, для меня не особенно важно, чтобы люди знали, что это я начала переводить статьи о HDRM (особенно теперь, с учетом моего признания в том, что для меня протокол не сработал). И написав этот пост, я понимала, что меня будут обсуждать, в том числе не всегда в положительном контексте. Но ведь такой и была цель моего поста — рассказать о продолжении своей истории и, возможно, заставить кого-то задуматься, так что, получается, цель достигнута. При этом я в курсе обсуждений лишь очень поверхностно и не могу сказать, что мне хочется глубоко в это вникать и кого-то в чем-то переубеждать.

      Я чувствую некоторую ответственность за распространение идеи, отношение к которой у меня самой поменялось, поэтому посчитала правильным объяснить эту ситуацию. Для кого-то мои аргументы будут неубедительными, и это нормально. Конкретно здесь, в комментариях, мне действительно хотелось бы сохранять максимально конструктивную дискуссию без перехода на личности, ну а на других площадках пусть люди обсуждают то, что считают нужным.

      Про чувство вины абсолютно согласна, вы очень правильно все сказали.

  13. Мне даже немного страшно.
    Год в ММ, и все плохо.
    Как и у Вас, Алёна, у меня никогда не было сг. И каждый божий день я пихала в себя еду. От некоторых продуктов меня даже уже начало натурально тошнить.
    И при том те самые «неквалифицированные» люди, как вы знаете, запугивали жутким вещами как типа «без СГ вы будете долго и сложно восстанавливаться».
    В ужасном страхе я продолжала добивать себя водой день до 3к, у меня так же сильно превысил я вес «До». Мне в нем так же ужасно некомфортно. Ну, хуже всего, конечно, отёки, которые никак не пройдут.

    Из положительного, отёки сходить начали примерно месяц назад, медленно. Проблем со здоровьем нет. Кд вообще вернулись через две недели ММ (я оч удивилась, 6 лет орпп, минимальный вес 30)

    Но, господи, какие же проблемы начались с едой.. Я просто ненавидела то, что я не могу ЛЕЧЬ СПАТЬ, потому что не набрала 3К. Что мне нужно сидеть, терпеть и давиться.. Каждый. День. Последнюю неделю сильно психовала из-за этого и в падала в истерики, потому что понимала — я все ещё в ограничениях, но теперь я себе не нравлюсь, даже на улицу не выхожу — стыдно, да и вдруг я так калории не доберу?
    В общем, жесть. Сейчас пост стал для меня просто спасением. Во внешности, удобстве тела и пр. мне не нравятся только отёки. Да, полная, но это ок…

    Понимаю, насколько все сумбурно и невнятно.. Я просто под большим впечатлением. Чувствую себя свободнее и немного потеряннее..

    Сейчас собираюсь есть, только когда хочу. Даже просто написав это, радуюсь. Просто забить уже на все орппшное и всё. Планирую прожить в таком режиме пару месяцев, если почувствую себя счастливее, мне будет хорошо, а отёки продолжат сходить — ну так и живём, значит (ну просто это правда единственное оставшееся) . Если перестанут, пойду к врачу с этим.

    Ещё раз извините за странный комментарий, просто очень хотелось выговориться, узнать ваше мнение. Ну и есть лёгкая эйфория от того, что я приняла наконец решение, над которым долго думала

    • Ева, спасибо за вашу историю. Небольшая ремарка — я никого не называла «неквалифицированным», т.к. в контексте запугивания говорила о рекавери-сообществе в целом, в большей степени даже об англоязычном, поскольку оно мне было лучше знакомо. И на форумах часто писали именно так, да: «не набрал минимумы — это релапс». Опять же, справедливости ради, и сама Гвинет Олвин (автор HDRM) писала о том, что у некоторых людей от HDRM тревога может, наоборот, усиливаться и они начинают бояться любой физической активности и насильно запихивают в себя еду (вот этот пост). Однако она предупреждает, что это очень редкое явление и большинство читателей с этим никогда не столкнутся. При этом под «запихивать в себя еду» в этом контексте — это сознательно есть гораздо больше минимумов, а «боязнь физической активности» относилась к вещам типа сходить в магазин или вынуть белье из стиральной машины. В таком описании это не мой случай и, судя по всему, не ваш.

      Я хорошо понимаю, о чем вы говорите, и сама испытывала нечто подобное. И помню, что тоже было большим облегчением понять, что я могу это не продолжать. Так что желаю вам успехов в дальнейшем восстановлении.

  14. Хочу поделиться своим опытом. Буквально за полтора месяца рекавери ко мне вернулся мой прежний вес +8 кг и больше он не увеличивается. На данный момент я в восстановлении 5 месяцев. Отёков никаких нет, поначалу только живот надутый был, а сейчас всё прошло. Но! Я не подсчитываю никаких минимумов, не пихаю в себя еду насильно. Суть моего рекавери заключается в том, что я ем, что хочу, когда хочу и сколько хочу. Ни больше, ни меньше. Спорт я убрала, потому что постоянно думала о том, сколько калорий сжигается во время тренировки. Но любой физической активности не боюсь, люблю ходить пешком и танцевать 🙂

    И ещё, я не вижу ничего страшного в том, чтобы иногда переесть, если вкусно. Мой вес до ОРПП и в рекавери — 50 кг. И я переедаю довольно часто чем-то вкусным. Как видите, из-за этого я не набрала 100кг… Но много я ем, потому что мне так хочется, а не потому что я пытаюсь до минимума дотянуть.

    Исходя из всего вышесказанного, я хочу подчеркнуть, что каждому человеку с ОРПП нужно думать своей головой, а не следовать бездумно чужому опыту.

    • Ксения, спасибо за ваш рассказ. Я рада, что у вас все хорошо и что с ОРПП вы справились.

      Но я бы хотела отметить, что, судя по описанию, вы не следовали протоколу HDRM в его классическом варианте (или, возможно, следовали только отдельным его принципам). Я ничего не имею против такого свободного подхода, и, судя по описанию, он вполне для вас работает. Но ваша история, хотя и вдохновляющая, не подтверждает, что HDRM работает. (Я знаю, что вы и не утверждали, что вам помог именно HDRM. Просто в некоторых обсуждениях, которые я читала, люди рассказывали свои истории, похожие на вашу, как подтверждение работы HDRM, и я с этим не согласна.)

      Суть в том, что HDRM — это достаточно четко сформулированное руководство, и оно предполагает, например, постоянное соблюдение минимумов (что необязательно означает подсчет калорий). И кому-то в восстановлении (мне, в том числе), по крайней мере, в его начале, нужна именно такая четкость и какие-то легко измеряемые факторы (набрал минимумы-не набрал, взвешивался-не взвешивался и т.п.). Мой пост был о том, что следование этим факторам не привело меня к ожидаемым результатам.

      Еще раз повторю, ваш опыт восстановления интересен и наверняка будет кому-то полезен, просто хотела показать, что его следует отделять от HDRM.

      • К сожалению, в русскоязычном сообществе возникла некая подмена понятий. «Смешались в кучу люди, кони…». Рекавери — это всего лишь калька с английского, что значит восстановление. И, по сути, восстановление подразумевает именно восстановление, простите за тавтологию, а не какой-то конкретный протокол.
        Но я очень часто вижу, что люди отождествляют понятие восстановление и протокол hdmr, хотя даже не следуют ему на 100%.
        Ксения, ваш опыт чудесен, но, как написано выше, это действительно не hdmr в чистом виде 🙂

        • И не говорите, я уже сама совсем запуталась. Я все-таки прочитала пару постов в инстаграме и все равно не разобралась. Что мне больше всего непонятно — когда пишут «протокол работает», но тут же говорят, что минимумы не соблюдали и (опционально) физическую активность не ограничивали (видела довольно много таких комментариев). Но при чем здесь тогда HDRM? И разве философия «есть, что хочется, в соответствии с голодом» (и не считать калории) — это не интуитивное питание? (и если нет, то в чем разница?) Потому что мне казалось, что термин «интуитивное питание», мягко говоря, не приветствуется в русскоязычном сообществе восстанавливающихся.

          Когда комментируют пост в духе «рекавери работает», тоже немного странно. Я же не утверждала, что рекавери (= восстановление) невозможно, речь шла конкретно про HDRM и про мою ситуацию. (Насчет слова «рекавери» все верно, это именно восстановление и не обязательно по HDRM.)

          • На интуитивном питании «есть, что хочется» сопровождается целым набором инструкция а-ля:
            — удостовериться, что это Настоящий Голод (на сколько баллов? в каком он месте организма?);
            — покатать под языком изюминку, чувствуя её шершавость, подышать определённым образом, назвать один цвет, два звука, три запаха — это всё, чтобы нидайбох не переесть;
            — если голод всё-таки «эмоциональный», то поесть милостиво разрешается, но лучше потанцевать;
            — проверить точно, что еда для меня не предлог, чтобы отдохнуть, и если вдруг предлог, «разрешить себе отдыхать без еды»;
            — во время застолья рекомендуется есть 8 минут и не есть 8 минут, потом снова есть 8 минут — я пробовала, мне очень мешали люди вокруг;
            — порассуждать на тему, хочу я кислое или твёрдое, и, если я хочу ананас, то есть хлебец не надо, а надо думать, как достать ананас или что-то, чем его можно было бы заменить;
            — носить с собой 3-4 вида еды (раньше было 7);
            — убрать все гаджеты, якобы с ними больше сожрёшь;
            — до нормальной сытости есть нельзя, только до лёгкой;
            — когда ешь, надо всё время спрашивать себя: «а я уже наелась?»;
            — доедать, чтобы не испортилось, это прямо грех и позорище, хуже только съесть то, что было проще всего приготовить;
            — при легализации запрещённых продуктов можно позволять себе только один продукт одной марки одного вкуса за раз…
            Это ещё явно не всё. «Интуитивное питание не вседозволенность» (с) Светлана Бронникова.

          • Дарья, спасибо за разъяснение. Соглашусь, в такой интерпретации это звучит гораздо сложнее с точки зрения выполнения.

  15. Да , ММ отрицает то .что можно менять свое тело и это хорошо- стремиться к стройности .питаться правильно и заниматься спортом . вечный расслобон- не то. что надо .да , может первое время ММ помогает ,но дальше лучше брать себя в руки ,но помнить о прошлом опыте и стараться не сходить с катушек

    • HDRM отрицает не то, что свое тело можно менять, а то, что его нужно/стоит его менять.

      Насчет «брать себя в руки и не сходить с катушек», на мой взгляд, достаточно спорный момент. У меня есть теория, что для кого-то жесткие ограничения действительно провоцируют срывы, так что все не так однозначно.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *